| もこ ：さぁ、小川もこのご案内で、水曜日のヒルサイド・アヴェニュー始まってますからね。今日も元気に参加して下さい。ただし、久々のマジ・モードです。
今日は、臓器移植について考えようということで、その名も、テーマは「命の架け橋」というタイトルを付けさせていただいておりますが。何でも結構です。日々のね、その臓器移植に関するニュースをご覧になっての率直な感想から、ちょっと１年前を思い出して貰って、あのときはこうだったねとか。それから、たとえばコンビニに行くと、いわゆる「ドナーカード」と呼ばれている臓器提供意思表示カードという黄色いカードが置いてあるんですが、それを手に取ってみてどう思ったか。あるいは、自分はもうやっぱり、これこれこういう理由があって臓器提供しようとは思わない、そんなことでも結構です。是非あなたの臓器が欲しいんです・・・・そんな番組じゃないですからね。あなたがどう思っているか。そして、周りの人、たとえば自分自身にシミュレーションしたとき、自分がそういった重い病気にかかって、どうしても臓器移植を受けなければいけないとなった場合、あるいは自分の家族がなった場合に、どんな風に思うだろうか。そんなこと、何でも結構です。書いてみて下さい。
東京03-3288-8955、東京03-3288-8955まで。インターネット参加の方は、http://djmoko.com/ ここから「小川もこの伝言板」に書き込んでみて下さい。
さぁそれでは今日のスペシャルな、ずっとね一緒に番組を進めていこうということで、いろいろお話を伺う方、ご紹介いたしましょう。ゲストとして入っていただきました。社団法人日本臓器移植ネットワークの常勤理事でいらっしゃいます、森達郎さん。（拍手） 森達郎（以下・森）：どうもよろしくお願いいたします。 もこ ：いらっしゃいませ。
森 ：そうですねぇ、やはり各地行って、お客さんの反応とか、アンケートとか、そういうのが一年前と比べて全然違いますね。非常に反響があったと思います。
もこ ：全く知らない状態から、勿論ねぇ、始まった訳ですからね。
森 ：そうですね。平成９年の１０月ですね。 もこ ：ええ。それが、結局その法律ができても、なかなか日本では臓器移植ってことに至らなかった。それはどういった理由だったんでしょうかね？ 森 ：やはりあのぉ、根付いてなかったっていうのが、ひとつでしょうね。臓器移植法っていう法律が出来て、ようやく脳死下での提供が出来るってことになったんですね。ですから、（移植手術をする）病院の方も、（臓器を）提供する（ドナーから臓器を取り出す）病院の方も、やはり法律がないと出来ないとかの問題があって、なかなか先に進まなかったんですよ。平成１０年の１２月くらいでも、まだ意思表示カードの所持率が、総理府の調べだと２．６％くらいしかなかったんですね。 もこ ：２．６％・・・・１００人に２人か。３人はいないということですね。 森 ：ほとんどの方がご存じでなかったっていうのが実状ですねぇ。 もこ ：改めてこのカードについて伺いたいんですけど。「臓器提供意思表示カード」とあります。コンビニでご覧になった方もあるでしょう。これは、いわゆる「ドナーカード」っていう言い方を過去してましたよね。 森 ：はい。 もこ ：「ドナーカード」っていう場合は、登録制だったわけですよね？ 森 ：登録制でも、登録制じゃなくても、海外でもそうなんですけれど、基本的には「ドナーカード」って言うんですよ。「私はドナーですよ」っていう意思を表示するカードなんですね。
もこ ：「ドナーカード」であると同時に「ノン・ドナーカード」でもあるわけですよね。 森 ：両方選べるというところが、特徴なんですけども。それはやっぱり、法律によるわけですよね。平成９年の臓器移植法が施行された、その法律がちょっと特殊な法律で、本人の生前の署名入り表示があった場合にのみ、脳死下での提供が出来ますよっていう法律なんですね。ですから、そのカードが必要になって、それだったら臓器提供しないってことも選べるようにしようってことで、そういう、選べる「意思表示をするカード」になってしまったんです。  もこ ：なるほど。後ろをひっくり返すとですね、あるんですよ。
森 ：【その他】ってのは、血管とかですね、皮膚とか、いろいろ提供できるものがあるんですけれども。基本的には、特にそこに明記しなくてもいいってことになってますね。 もこ ：なるほど。２番目の選択肢もありまして、【私は、心臓が停止した死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。】 これは【腎臓・眼球（角膜）・膵臓・その他（ ）】とありまして、結局、心臓停止後では心臓や肺、それから肝臓といったものはもう・・・・・・ 森 ：んー、提供出来ないんですねぇ。 もこ ：出来ないわけですね。心停止後も大丈夫だというものは、腎臓、目、そして膵臓ってことに限られてくると。 森 ：そうです。 もこ ：３番目の選択肢として【私は、臓器を提供しません。】 きっぱりとあります。
森 ：そうですね。「その３番に○をつける意味がないでしょ。そのカード持たなければいいじゃないですか」っていうのが、すごく多いんですよ。だけど、万が一その３番に○をして、持っていて、持ったのが問題ないっていうのがですね、残された家族は「この子はどういう意志を持っていたんだ」ってことが分からないわけですよね、その時点。 もこ ：そうですよね。 森 ：だけど、明確に３番に○してあって、「うちの子どもは臓器を提供しないと言う意志があった」ということで、病院の方にお渡ししても良いわけですから。そしたら、その方の意思が尊重されて、全然臓器提供にはならないわけです。家族のためにも、３番に○して持ちましょう、ということもあるわけです。 もこ ：１番、２番どれかね、３番ね、自分で選んでまず○をつけるというところからまずはじまるわけなんですが。どうなんでしょう、実際のところ、去年の３月の２日でしたか、高知で第一例目の臓器移植が行われました。それから今日までに、全部で何例の移植が行われたんでしょう？ 森 ：全部でいちおう４例。脳死下での提供が行われました。 もこ ：たとえばですよ。いろんな場面があったと思うんですけど、４人の方がこのカードを持っていて、尚かつ家族の同意も得られて、臓器移植ってことになったと思うんですけど。
森 ：そうですね、去年だけというか、臓器移植法が施行されてから今まで、現在までで、１５７人の方がカードを所持してお亡くなりになったんですけれども。たとえば、心臓が停止した後の連絡だったり、ご家族の拒否があったりとか、あるいは感染症とかガンとか病気があって、、、、、 もこ ：あっ、なるほどね、、、、、意志はあったんだけれども、実際に、じゃぁ臓器はと思って見てみたら、ちょっと健康な状態ではなかったよってこともあるわけですね。 森 ：その中で、４例だけが適用できたと。 もこ ：今、ドナーカード、この臓器提供意志表示カード持っている方って、何人くらいいらっしゃるんですか？ 森 ：おそらく、１０００万人くらいいらっしゃると思うんですけれども。 もこ ：１０００万分の、そうすると、４ということですもんねぇ 森 ：そうとも限らないですけどね。みなさんが脳死になるわけじゃないですから。脳死になる方っていうのは、年間の全死亡者の中の１％未満って言われてますから。意思表示カード書くことと、実際に提供できるってことは、ちょっと、、、、 もこ ：かなりかけ離れてくるわけですねぇ。なるほどねぇ。今日は、専門に、またいろんな臨床の場面に立ち会ってこられた方でもいらっしゃいますので、森さんに――いいですか？もぅなんでも聞いちゃいますよ。 森 ：はい。よろしくお願いします。 もこ ：もぅ、全国のみなさん、ほんっとに素朴な疑問、もぅ今更、私ちょっと言葉きついかもしれないけれどこんなこと言っちゃうけどいいですか？森さん傷つきませんか？ってことでもいいですか？ 森 ：はい。（笑） もこ ：結構毛が生えてますか？ 大丈夫ですか？ （笑） じゃあ、そんな森さん、いて下さいますので、どんなことでも結構です。自分は臓器移植についてこういう風に思ってるんだけどどうだろうか、あるいは、素朴な疑問でどうなんだろう、もぅ、疑問でも質問でも何でも結構です。書いて送ってみて下さい。 東京03-3288-8955、東京03-3288-8955まで。
|